Ultimamente ha saltado la noticia de una posible liga ibérica profesional o semiprofesional con los mejores equipos de la liga española y de la liga portuguesa. Me imagino que si este plan sale adelante todo el sistema de competiciones español cambiará y se reestructurará.
¿Qué pasaría si aprovechando esta situación Asturias se integrase con otra u otras regiones para aumentar el nivel?
A semejanza de esa liga ibérica, podriamos hacer una liga norte o noroeste similar a la primera nacional (Galicia, Asturias y Castilla-León), en todas las competiciones y crear una verdadera liga regional competitiva tanto en categoría senior como en cadete y juvenil.
¿Los pros? aumento de número de partidos, equipos de superior nivel, mayores posibilidades de mejora...
¿La contra? aumento de los presupuestos, necesidad de mayores plantillas en todas las categorías, mayores desplazamientos, etc...
¿Todos los clubs de Asturias estarían dispuestos? Yo creo que no y que varios clubs se plantean el rugby como algo totalmente lúdico lo que impide su crecimiento.
¿Las federaciones regionales estarían dispuestas? Yo también creo que no porque se reduciría su poder y sería muy difícil ponerlas de acuerdo con respecto a precios, calendarios, requisitos...
Nuestro futuro depende de nuestro interés
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18 comentarios:
Este es para mí, el tema del presente y el futuro del rugby. Veamos algunas cosas. El hecho de que salga adelante la Liga o Copa ibérica no significa que las demás competiciones se modifiquen, porque una sería creación de la Asociación de Clubes de Rugby (ACR en adelante) y las otras dependen de la Federación españóla (FER). Cierto que la lógica dice que se debería reestructurar, pero la lógica de unos no es la de otros, y en la FER si que hay sillones clavados al suelo.
Tampoco es necesario que una sola liga sustituya a las tres nacionales y una regional actuales, el número de equipos sería excesivo y los intereses y características demasiado plurales. Bien se ve siguiendo la trayectoria de la División de Honor B y la Primera Nacional, por ejemplo. Mi teoría es que bastaría con que desapareciera la DH B, que es algo carente de sentido, y que la 1ª Nacional se ampliara, absorbiendo las competiciones regionales, que quedarían solo para categorías inferiores.
Saludos.
David Suárez,en mi opinion,es dificil contar con el apoyo de los equipos de "rugby cerveza",que de un dia para otro tendrian que pasar de jugar de risas a tener que jugar contra equipos de DHB.Yo ampliaria la DHB con 2 o 4 equipos mas por grupo,lo que supondira que los equipos fuertes de Nacional como el Crat subiesen de nivel y no "abusaran" tanto en Nacional.Tambien juntaria las regionales con la Nacional y asi saldrian un par de ligas mas competitivas e igualadas.
Está claro, tocayo, que coincidimos en la necesidad de reducir el número de competiciones, no hay equipos en España para tantas, si se trata de hacer algo decente. Coincido yo, con Xarda, en la bondad del sistema "americano" de lo que ellos llaman conferencias, y que en España nos empeñamos en subdividir en letras del abecedario. Pero lo que salga, si todo llega a buen puerto, tiene que ser meditado.
Por ejemplo, ¿cuál es la razón de existir de una DH B? (y no quiero que el Oviedo salga perjudicado en nada, puesto que ahora mismo es el máximo exponente del rugby regional). Es una competición de desplazamientos largos, cierto que menos que la DH A, pero en todo caso, largos, pensemos en un desplamiento Sevilla - Valencia, o en otro Vigo - Cornellá. Es una competición menor, si la mayor es la DH A. Obliga a mucho y ofrece poco, contratación de extranjeros, por ejemplo, para subir o mantenerse, cuando si no existiera, todo ello no sería necesario, quedaría reservado para la DH A.
Por último, existe una alternativa mejor. Aumentar la DHA, con los mejores de DHB, y asegurar una competición tipo "americana" en Primera, con pase a un Play off de ascenso/descenso, que cubriría el tiempo vacío, durante el que se jugaría la Copa ibérica.
En todo caso, David Rey, suerte mañana.
Saludos.
Yo no me refería a la posibilidad de una reforma a nivel nacional, a pesar de pensar que es necesaria. Me refiero a una posibilidad de unir las ligas asturianas con las de otra region como ya se hizo en el pasado, pero en todas las categorias.
Para eso no es necesario la intervencion de la federacion española, tendria que ser un acuerdo de las federaciones territoriales implicadas.
Es decir si uniesemos las ligas gallegas y asturianas se tendrian que poner de acuerdo las dos federaciones territoriales.
No creo que sea muy descabellado porque cosas mas dificiles se vieron.
Otro tema es los problemas que tendrian los diferentes equipos asturianos (me imagino que los gallegos por un estilo). Y para poder hacer frente a ellos vuelvo al tema de otro post: fusiones.
Si se uniesen los equipos de Gijon tendriamos un club formado por dos equipos senior, uno juvenil, dos cadetes, uno femenino, mas las dos escuelas que estan trabajando ahora. Si sumamos los dos patrocinadores que estan con el Gijon y con la Calzada, y que me imagino que estaran poninedo algo de dinero, habria una buena base para hacer frente a esta competicion y a mas largo plazo a unas futuras competiciones nacionales de nivel semiprofesional que es a lo que se va a ir en 10 años.
Lo mismo en Oviedo y algo mas dificil en Aviles porque tendrian que asociarse con el Pilier.
¿Porque no a estas fusiones y a esta liga?
¿No seria mejor para nuestro rugby una competicion de este tipo y poder ver las gradas de las Mestas y del Naranco con gente de los clubs fusionados en vez de la pobre asistencia actual?
Es que, xarda, lo que propones es la disolución de las competiciones regionales (entiendo que solamente para senior). Todo aquello que traspase las "fronteras" regionales cae en la competencia de la FER, justo lo que propones es la Primera Nacional, en sus creo que ocho secciones, ampliada con las competiciones regionales actuales y tras eliminar equipos más o menos artificiales, como algunos b. No creo que para eso se tenga que ir a las fusiones. Si pueden ser aconsejables las fusiones, si tras ellas hay un planteamiento de mejora, es decir de ascenso/permanencia.
En lo que respecta a Gijón, la idea es dificil de llevar a cabo, puesto que si bien en los equipos senior puede ser un avance, no lo sería, pienso yo, en los equipos básicos. La excelente labor promocional de La Calzada no se si podría continuar si se uniera a la del Gijón, más ¿reposada podría ser la palabra?. En fin, esto da para mucha meditación, pero no puede ser una obra de ingeniería regional, sino un planteamiento club a club.
Saludos.
Y vuelta la mula al trigo con el rollo de las fusiones, creo que estabamos de acuerdo que lo que tenía que hacer el rugby en Asturias era crecer, no disminuir, y que en cualquier deporte las competiciones regionales son fundamentales a nivel de deporte base, hay que darse cuenta que también hay gente en este deporte (yo creo que más de lo que algunos se creen) que lo que les gusta es entrenar un poco y "sufrir" el sábado en el partido para después irse a tomarse a unas cervezas, y eso saliendo a jugar un partido a Vigo o Salamanca es bastante difícil, por no decir que el criterio territorial no siempre es bueno ya que tendríamos equipos muy fuertes jugando con equipos muy débiles solamente por el hecho se unirse a nivel territorial varias competiciones a menos que hicieramos más de una división nuevamente.
Si que lo apoyaría totalmente a nivel de categorías inferiores, ya que la verdad es que jugar tres o cuatro equipos permanentemente una y otra vez la verdad es una pérdida de mentalidad competitiva para los chicos, ahi si que estoy de acuerdo en que la celebración de concentraciones en las que participasen equipos de diferentes territoriales cercanas a la nuestra sería muy beneficioso para el nivel competitivo de los chicos/as.
A niveles superiores si que es posible que una Liga Ibérica fuera lo mejor para nuestro rugby, una vez superior al portugues, y que fuera quizás más atractivo a nivel espectáculo televisivo (eso es lo que manda y lo que da dinero a los clubes).
También me gustaría ponerme en contacto con David Suarez, por si quiere colaborar (él o cualquier otro que se muestre interesado, me dirijo a él ya que participó en experiencias similares) en una iniciativa para intentar sacar equipos de chavales/as en Pola de Siero, en estos momentos Iñaki Salazar (responsable de categorias inferiores del UPM La Calzada) está realizando la captación y busca colaboradores para llevar adelante el proyecto, cuyo primer objetivo a corto plazo sería presentar algún equipo a las concentraciones regionales y a el Torneo de Gijón.
Veras, Marcos marina, el rugby tiene un serio problema según mi teoría, desde su origen, con su adaptación al mundo real. Por supuesto que hay muchos chavales que solo quieren jugar, hacer deporte, y mejorar física y psiquicamente. De hecho, esa es la razón por la que muchos actuamos más allá de la práctica deportiva personal. Pero el mundo es como es, y a)funciona en una permanente batalla por los medios de comunicación, como dije en otro momento, los praos de alrededor ya no son el medio ambiente de los chavales, estos afirman sus preferencias deportivas por lo que ven en los medios y en su entorno urbano, en general, b)para ganar la batalla de los medios se necesitan referencias fuertes, lo que equivale a entidades profesionales (esto es más largo de explicar) capaces de contactar con gentes más allá de su propio barrio o colegio.
Todo ello nos lleva por arriba a la Liga ibérica con equipos semiprofesionales, al estilo de la ASOBAL, por ejemplo. El camino ya hace 12 años que lo ha iniciado el rugby a XV y una centena de años el rugby a XIII. Por debajo, es posible y deseable la existencia de competiciones de equipos amateurs, y "profesionales" que aspiran al nivel superior, en una o varias competiciones nacionales. Y por debajo, a nivel regional o nacional, según posibilidades, una competición de proximidad que minimize el problema de los desplazamientos.
Esa es la visión del rugby del futuro, y en lo tocante a Asturias, habría que preguntarse si hay masa crítica suficiente para una competición senior sostenible en el tiempo o habría que ir a una competición con Galicia, Cantabria o Castilla y León. Ese es el debate para Asturias. Gijón, La Calzada, Pilier y Universidad de Oviedo son los equipos autónomos que hay, los otros dos son forzados, con los problemas de doble afiliación que conocemos y otros. ¿Hay materia para seguir simulando una liga? Si la hay, y puede mejorar en el futuro, adelante, sino, mejor incorporarnos a la competición nacional.
Del otro tema ya he tomado nota, gracias.
Saludos.
Vamos a imaginar que con la revolución que va a significar esta posible liga iberica se cambien ligas ajustandolas mas a la realidad del rugby en España y que se elimine la absurda norma de tener un equipo b. ¿que pasaria si la liga asturiana se reduce a Gijon, Calzada, Pilier y Universidad? ¿Acaso alguien piensa que el rugby en Asturias no desapareceria a la vuelta de pocos años?
Estamos totalmente estancados desde hace años porque nos estamos encerrando en nosotros mismos.
Desgraciadamente xarda, el rugby siempe ha vivido encerrado en sí mismo, ensimismado, creyéndose portador de valores únicos y en exclusiva, y así nos fué y nos va. La salvación se supone que empezó en 1995, con la histórica rectificación de la IRB, que pasó de perseguir a los que pagaban un café a un jugador, a aceptar cobrar por jugar, y en eso estamos todavía.
Las consecuencias en nuestro mundo no las sabemos, no están escritas, pero se puede esperar algo de lo que tu dices. ¿Alternativas?, varias. Una de ellas podría ser la unificación de equipos para jugar los tres que quedaran en categoría nacional y dejar las categorias inferiores para Asturias, porque, Marcos marina, si los desplazamientos son caros para los senior (con patrocinios y todo eso) ¿como serían para categorías inferiores? ¿se puede pensar en una competición regular de juveniles fuera de Asturias? ¿algún equipo la podría mantener?.
Hay otras posibilidades, pero estan lejos del conservador mundo del rugby. Otros deportes la han seguido, pero para nosotros es algo impensable. Me refiero a competiciones con reducción de efectivos, es decir, ligas a 13, 12, 11, o lo que se considere oportuno. Cuando se hacen en España, como en el caso del País Vasco con la categoría femenina, son vistas como algo transicional y peyorativo. Sin embargo, en un contexto de diferenciación entre rugby porfesional y rugby amateur, podría ser viable y deseable. Otra alternativa, hacer del seven un juego viable, pero eso si que se escapa a nuestro alcance, eso está en las manos de los jefes de la IRB, es decir, no esta.
Saludos.
Sin ánimo de ofender a nadie, el tema de fusiones debate estéril, las ligas regionales deben existir como tales y no creo que estén mal concebidas. Creo que da vidilla al deporte esas rivalidades y que sin ellas los deportes minoritarios desaparecerían.
Totalmente acertado en comentarios Marina es posible que motivado por su contacto diario con el deporte de base, que sin lugar a dudas es la clave para que este deporte suba. Conclusión dejémonos de cosas que nunca podremos arreglar y centrémonos en lo que sí se puede hacer. Qué más da que demos ideas sobre rugby profesional, sobre fusiones... si nunca se va a solucionar nada desde Asturias, con el peso que tenemos como región en el mundo del rugby. Lo tenemos bien fácil miremos como lo han hecho otros antes y cuando tengamos 400 críos jugando los fines de semana, tal vez empecemos a ver el futuro de manera más clara, porque mientras tanto, está bastante oscuro.
Tomo nota, merucuxusticieru, que tu receta es actuar sin pensar, sin debatir, sin saber hacia donde se va. Salimos al campo sin estrategia, sin conocer al rival, sin hablar de nuestras jugadas ni comentarlas. En consecuencia, habría que preguntarle a xarda ¿qué hacemos hablando aquí de los problemas del rugby? y más aún, ¿porqué te molestas tú en escribir, si lo que haces no sirve para nada, y todo está fuera de nuestro alcance.
¿No te parece que, para que alguien se dedique a gastar su tiempo, su gasoil, sus recursos, en definitiva, en algo tan poco productivo como promocionar el rugby, debería al menos estar convencido de que hace algo positivo?
¿No te parece que sirve de poco "tener 400 crios", si luego la falta de referencia por arriba, o la mayor promoción de otros deportes, o ... te los acaban arrebatando? ¿O peor aún, si los tienes y por una serie de prejuicios como ese que dice que, al campo nada más que jueguen en pista un par de días, los acaba espantando?
Pues eso, los prejuicios se combaten opinando, las opiniones globales se consiguen debatiendo en los foros incluso locales, etc. Medita un poco, hombre de nombre dificil (lo digo por lo de juntar merucu y xusticieru, todo en una sola palabra), que las palabras, especialmente si se debaten, acaban moviendo el mundo.
Saludos.
Bueno, bueno, tampoco hay que ser tan crítico, de hecho se está debatiendo que ya es algo.
En lo que a mi me atañe te diré que durante muchos años yo entrené a el único equipo de rugby femenino de asturias, que posteriormente se convirtieron en tres e incluso cuatro (A.A.Avilesina, La Calzada y Cowper), pero no había color y yo, a parte de jugar con mi equipo los partidos de Asturias, viajaba fuera y mucho, organizaba concentraciones de equipos en Salamanca, León o Paléncia desde Oviedo; y lo único que gastaba era en viajes en un equipo que de aquella era para el Oviedo su sección más "peculiar" pues aunque obtenía muy buenos resultados no aportaba nada a su máximo exponente, el primer equipo senior. Posteriormente yo por diversos motivos tuve que abandonar el equipo y este desapareció sin dar ningún fruto, o eso creia yo, pues de elementos de aquel equipo formaron más tarde el equipo femenino del Belenos, que aunque no tuvo mucha vida de allí salió Patricia (actual entrenadora de las escuelas de rugby del Belenos); y de el Oviedo todavía siguen Guiomar (entrenadora de las escualas del Oviedo) y Yasmina (entrenadora de los Juveniles del UPV Bilbao). Me decia mi entrenador que para poder lograr que un jugador llegara a jugar en el primer equipo había que entrenar a 15 cadetes, y solo uno llegaría. Los objetivos son dificiles y cuestan dinero y tiempo, pero se pueden lograr. Una liga interregional entre equipos juveniles no es tan irreal, porque ahora estoy entrenando a chicos que sabran jugar muy bien a 10, 11 ó 12, pero no a 15. Y no me vale el rollo de que es difícil, el Oviedo tiene un nínimo de 17 ó 18 jugadores por partido y no me parece que seamos magos ni que les demos dinero. Trabajamos, nos implicamos y logramos objetivos, y me parece a mi que por los demas, menos La Calzada, el Cowper y Patricia (ya no digo Belenos porque creo la toman muy en serio) los demas no tienen ningún interes en lograr que esto vaya hacia adelante, solamente de salir a jugar y tomarse la cerveza del tercer tiempo.
No quiero yo añadir ni restar nada, amigo marcos marina, a lo que dices de tu biografía. Aprovecho para saludar a Patricia, si nos leyera, con la que tuve el honor de hacer el curso de entrenador/monitor, que ni siquiera está claro el título.
Si contesto es para pedir un poco más de justicia en tus puntos de vista. El Gijón (Las Delicias), club del que soy socio y jugador veterano, tiene equipo femenino, seguro que lo sabes, porque participó en la última concentración (tan lejos en el tiempo no está), y tiene escuelas de categorías inferiores, si ganan o pierden es lo de menos en este caso, y equipo cadete/juvenil, y ... y tu no lo nombras. No somos tantos en el rugby regional para montar un sistema de piquilla futbolera, aunque haya rivalidad.
Saludos
No pretendía molestar, pero precisaré más para que se me entienda. En cuanto a los equipos femeninos, mis comentarios se referian a ocho años atras mínimo, creo que ahora si hay algo que está en auge es el rugby femenino del que el Oviedo todavía no tiene equipo y si que lo tienen Gijón, La Calzada y Cowper. Respecto a los equipos actuales de juveniles y cadetes,la verdad es que siento sacarte de tu nube, pero desde que me he hecho cargo de los cadetes y juveniles del Oviedo NO HAN JUGADO UN PARTIDO A 15 CONTRA NINGUN EQUIPO DE ASTURIAS, cosa gravísima creo, porque da a entender en que estado actual se encuantran las categorias inferiores, los equipos juvenil y cadete de la mayoría de los equipos son básicamente los mismos jugadores. Comprenderás porque creo que mi equipo, del que se espera que salgan los futuros jugadores del primer equipo de el Oviedo, deberían de jugar más encuentros contra equipos de fuera de Asturias, o porque convoco a todos los cadetes de Asturias a las concentraciones de la selección aunque solamente podré llevarme a 22; porque creo que será de las pocas veces que puedan jugar un partido de rugby XV con jugadores de su categoría, y será una buena experiencia para ellos, tanto si se les selecciona como si no. Ahora mismo están aprendiendo a jugar a rugby a 12, y ese no es el rugby que yo pretendo enseñar.
¿Que tu crees que se deberian de fusionar los equipos para aumentar su potencial? Yo digo que se debería de aumentar el potencial de las categorías inferiores para en un futuro tener buenos equipos, y digo que se debería de "invertir" en escuelas de rugby, en captación, que es lo más importante dado que es la única manera de que los/as chicos/as conozcan este deporte y globalizar (mi experiencia me dice que son necesarias mas de 400 horas de clases de captación para lograar un mínimo de personas con las que competir, pero si mantienes ese mínimo y realizas la captación al año siguiente ya tendrás más del mínimo, y aunque no jueguen, por lo menos ya no será un juego "brutal" porque lo conocerán).
¿Que crees que puede ser bueno el hacer unas ligas interregionales? No creo que todos esten de acuerdo, pero para eso estamos aqui, para discutirlo. Pero no creo que debieras teorizar sobre las categorias inferiores, en esas categorias se trabaja, no se teoriza. También se puede proyectar, que creo que ya lo intentaste otra vez, no te desanimes e intentalo de nuevo o colabora con tu club, que seguro que necesitarán gente.
Quiero decir que no pretendo molestar a nadie con estos comentarios, y si ha sido así pido disculpas.
Supongo que aquí estamos para debatir sobre nuestro deporte, su futuro, presente y si llega el caso, su pasado, así que, con esa premisa, a mi al menos no me has molestado con tus comentarios, marcos marina.
Pero ¿cual es el debate? Lo que nuestro anfitrión nos propuso es, según mis entendederas, que, en el contexto de una reforma profunda de las competiciones nacionales, reforma que podría iniciarse mañana, con la Asamblea de la ACR (Asociación de Clubes de Rugby) y la presentación de la Liga ibérica, ¿qué pasa con Asturias?. Seguimos vegetando o planteamos un reto de consolidación de equipos senior, aptos para competir en categorías nacionales. Las fusiones las planteó el propio Xarda, y estando yo de acuerdo, solo apunto mi opinión de que es un asunto de cada club, no algo que deba abordar la Federación, ésta lo que tiene que plantear es el marco de competición que mejor nos vaya.
Pero analizemos mejor esto. ¿Que pasaría si un equipo como el Pilier, por ejemplo, no pudiera seguir con su equipo senior, por falta de jugadores? Seguramente les interesaría seguir como escuela de rugby, con categorías inferiores y dando salida a los jugadores que vayan "madurando". Ese es el tipo de situaciones que llevan a las fusiones, que podría ser en este caso con algún equipo de Oviedo o con el Belenos. Que me disculpen los del Pilier por tomarles como ejemplo, pero es bueno poner nombre propio a las ideas, podría haber puesto otro nombre.
Los tiempo del rugby son de cambio, tenemos que estar pensando entre todos ideas para adaptarnos a esos cambios. Tanto si triunfa la idea de la ACR como si fracasa, la reforma de las competiciones es inaplazable, porque tambien la FER tiene su Plan alternativo de profesionalización, aunque no tenga credibilidad para llevarlo a cabo.
Saludos.
Bien, veamos entonces propuestas. Poniendo que las divisiones superiores se diversifiquen aun más creando cuatro grupos de 1ª division, con lo que se encarecería muchísimo el subir a DH., a costa de la DH "B" (los mejores para arriba y el resto en grupos con los de 1ª División entiendo) y en las regionales juntarse ciertas federaciones, que a nosotros o nos juntamos con Cantabria o chungo para los desplazamientos. Y eso a nivel senior, a nivel de categorias inferiores que se siga igual que ahora.
Es así? Es que no se exactamente como dices? A ver si nos hacemos una idéa (yo por lo menos que ando obtuso hoy, jejeje).
Esto es lo aprobado hoy por la ACR, copiado de la página de Zonarugby (perdón por el pirateo). No es lo que quería el equipo dirigente, pero es lo que los clubes han acordado.
"Los miembros con derecho a voto han acordado organizar una liga profesional que estará auspiciada por la ACR y que comenzará en la próxima temporada como paso intermedio para una Liga Ibérica con mayor peso específico e interés: “Queremos gestionar nuestra propia liga y que aumente el nivel. La temporada 2008/09 será de transición y la siguiente más próxima a lo que queremos. Queremos que la liga mejore. No es posible un cambio radical. El año que viene será más profesional y sentará las bases para el año siguiente”, indicó Hansen."
Si la FER entra por el aro y no provoca una guerra letal para el rugby, esto significa el fin de la DHB, porque las ligas nacionales no podrían ser otras que una sola DH y una Primera partida en varias ¿conferencias, grupos, ...?.
Si los clubes de la DH deciden gestionar ellos una Liga propia, al estilo de la ACB de los comienzos, o la ACEBAL, a la Federación no le queda más remedio que reducir sus ligas. ¿Una sola DH y varias Primeras o varias Primeras con Playoff final? Eso está por ver, mi propuesta es la primera, con incorporación de los equipos senior regionales a la Primera que nos corresponda (liquidación de la competición senior regional).
Una opción más radical, del tipo de competición única, de cuatro conferencias en España, con Playoff final va a ser dificil, por los intereses creados.
A la Federación del Principado siempre le quedaría la posibilidad de organizar una Copa regional, o algún trofeo especial, en las fechas libres (debería decirse adios de una vez por todas a las selecciones regionales).
Saludos.
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