jueves, 31 de enero de 2008

Liga Regional

Llegados ya al ecuador de la liga regional ya se pueden sacar conclusiones y como en tenporadas pasadas las mismas.
Por un lado tenemos los filiales que comandan la clasificacion aunque siempre se puede alegar que son resultados irreales ya que suelen tener bastantes jugadores del plantel superior. Aun con esta alegacion parece que ganan los partidos con claridad y a veces con resultados semiescandalosos.
Les sigue el conjunto universitario aunque con un juego con muchos altibajos despues de la desbandada de jugadores muy importantes en las temporadas pasadas. En el universitario si se puede ver el caos de aplazamientos que se permite en la liga regional asturiana.
Finalmente estan los equipos de Gijón que decepcionan totalmente a pesar de los fichajes de banquillo y que se arrastran por una liga regional de escaso nivel por no decir nulo. ¿Realmente era necesario traer un entrenador argentino para esto?
Sin olvidarnos del equipo de Grao que esta en sus resultados tipicos de la liga.
¿quien será el farolillo final?¿Pilier, Gijón o Calzada

12 comentarios:

David Suárez dijo...

Era aquí donde esperaría yo un poco más de acidez en el escrito introductorio, porque la situación es para llorar. No me alegro en absoluto de la mala situación de ningún equipo, la de todos es peor de lo imaginable. Y esto si que es algo que no se arregla con políticas de cantera o promociones a los chavales. Por lo que yo veo, el rugby agoniza en Asturias, y solo un revulsivo, externo o interno, que tal como está el enfermo, poco importa, lo puede salvar. La que para mí es la solución, es imposible de aplicar, y lo que se puede hacer no sirve para situación tan grave, así que ya me direis.
Quizas sea lo mejor, que solo aquellos que puedan aferrarse a una competición nacional, puedan sobrevivir. Veremos lo que pasa en España en este par de años que nos esperan.
Saludos.

David Suárez dijo...

Hay una pregunta, xarda, que me parece merecedora de contestación. ¿Era necesario traer ...? supongo que lo que quieres decir es, si es necesario gastarse los escasos euros de cada club en fichar un buen entrenador, porque lo de ser argentino, o madrileño, o de Santurce, no me parece relevante.
Es la eterna polémica, volvemos al huevo o la gallina. ¿Buscamos chavales que QUIERAN jugar al rugby, y nos sometemos a los mil avatares que pueden al final, dar con alguno de ellos en el equipo senior, o fichamos un buen entrenador, como han hecho todos los equipos que han querido pintar algo en esto del rugby para ilusionar a la plantilla existente? La contestación ya se que es siempre la misma, hay que hacer las dos cosas, pero vuelvo a recordar el eterno problema de la economía, los recursos son escasos, si los gastamos en un entrenador, dificilmente van a quedar para monitores que promuevan el rugby. Si creamos un grupo de esos monitores, a los que subvencionamos su actividad (gastos de desplazamiento, material, etc.), no queda para entrenador. Eso, salvo milagros, que a veces ocurren, pero solo a veces.
Saludos.

David Suárez dijo...

No quiero monopolizar este espacio, pero hay una nueva noticia importante, que explica algo de lo que he dicho más arriba. Copio el titular de zonarugby, pero está en otros webs de rugby: Nace la Cataluña rugby sevens.
En Cataluña, no hay problemas ahora mismo con el rugby, viven una pequeña época dorada, así que no se puede decir que sea una medida pensada a la desesperada, solo es algo que surge de la razón y el deseo de alternativas.
¿Puede nacer la Asturias rugby sevens, o como yo prefiero, la Asturias rugby olimpico? Sería de desear, aunque suene imposible.
Saludos.

xarda dijo...

Voy a ser mas acido que en la introduccion.
La liga regional asturiana senior es un bluff. Los equipos b llevan años siendo ficticios ya que suelen jugar repletos de jugadores del primer equipo, si los eliminamos de la competición ¿que nos queda? Nos queda cuatro equipos cuyo maximo nivel se puede calificar de mediocre y mas preocupados de la cerveza del tercer tiempo que de jugar y mejorar.
¿que queda de aquel Sporting que conocian en toda España? simplemente nada, unos arribistas que lo maldirigen y una enorme cantidad de acomodados que prefieren no preocuparse y reunirse de vez en cuando a tomar algo y recordar viejos tiempos sin ocuparse de hacerlo resurgir.
El Universidad sigue arrastrandose en su historia habitual y es una pena teniendo el nombre de la Universidad de Oviedo detrás. ¿que habra pasado para que la mitad del equipo se marche al Oviedo o al Belenos?
La Calzada igualmente con su historia de siempre. Arrastrandose en el campo y jugando mas por la cerveza que por otra cosa.
El Pilier a lo suyo, correr algo en el campo y bebiendo cerveza despues, punto, no quieren mas. ¿asi donde van a llegar?
Capitulo aparte lo de los dos filiales, porque ahora ya hay demasiada acidez. Un panorama mas que sombrio y sin posibilidades de mejora.
Aunque quizas sea que soy demasiado acido.

xarda dijo...

Voy a poner un ejemplo de lo que hablo. Por cercania porque es lo que mas conozco o para ser mas exacto lo que mas conocia. Si miras el foro del Gijon veras un mensaje sobre la falta de asistencia a los entrenamientos y sobre todo una falta de espiritu de rugby y que se esta planteando no ir a un partido o intentar aplazarlo. ¿para esto hacia falta un entrenador argentino profesional? para sacar el dinero ya habia candidatos aqui de los que se tienen expeirncia y alguno que otro ya era argentino.
Cosas como esta hace que en el caso concreto del Gijon muchisima gente muy valida y que podria hacer mucho, se desanime y deje el club en manos de quien esta ahora.
Asi nos va.
Y ojo el Gijon es lo que conocia mas pero algun dia hablaremos del resto que tienen mucho mas de lo que hablar, el problema es que lo de casa tira mas.

David Suárez dijo...

Se me perdió un mensaje de ayer, así que intentaré resumirlo. Decía que estaba de acuerdo en llamar rugby cerveza lo que hay en Asturias, a nivel regional, pero eso es el rugby amateur, en su más pura esencia. Si lo que queremos es rugby deporte, tendríamos que mirar al Oviedo o al Belenos, este último especialmente me parece un serio proyecto.
Creo que cargas las tintas contra el Gijón, Xarda, que no es ni mejor ni peor que La Calzada, otro equipo gijones que sin duda conoces. Comparaba yo el rugby en Gijón con el Mariners de r. americano (fútbol americano para ellos), que partiendo de una competición sin contacto de cinco por equipo, pasando por la de nueve jugadores con contacto, ha debutado el sábado en la Liga superior, de once con contacto.
Por último, hacía una propuesta, mi propuesta, para el rugby regional. Liga de r. a doce, permitida por la FER, y consideración del seven como alternativa deportiva seria (rugby olímpico).
Más o menos es lo que decía.

Marcos Marina dijo...

Como dijo Jack "El Destripador", vamos por partes, lo de que estamos ante una liga en la que la mayoría de los equipos solo tienen una visión fijada en un presente demasiado lúdico ya lo había comentado en algún otro sitio en este blog; creer que el traer técnicos profesionales es una perdida de tiempo es un error, siempre y cuando esos técnicos se dediquen a trabajar para un futuro, este fin de semana presencié el trabajo de ese técnico argentino del Gijón con los juveniles y creo que es muy positivo, pero no se exactamente que más funciones realiza (yo le destinaría a la cantera y captación, ya que creo que es donde deberían de estar los técnicos más preparados,justamente al contrario de lo que se suele hacer). Posteriormente se pone como posibles ejemplos de proyectos validos los de el Oviedo y el Belenos, poniendo este último como más valido, siento discrepar y mucho, el Belenos (club al que estube vinculado y del que tengo gratos recuerdos, tengo muchos amigos y al que guardo un especial cariño) no se diferencia mucho de esos otros clubes con poco futuro, simplemente que el presente se lo toman mucho más en serio y los resultados actuales son muy bueno para un club con 8 años de existencia y empezando sin apoyos de ningún tipo, pero la verdad es que no veo una base que pueda continuar esa escalada, y decir que su proyecto es mejor que el del Oviedo da risa. También lo es hablar de La Calzada como un equipo a no tener en cuenta, la verdad es que eso es no tener ni idea de lo que se esta moviendo actualmente en el rugby asturiano, y eso los años lo diran si ese equipo continua funcionando de la manera que lo esta haciendo ahora. En cuanto a los equipos filiales, la verdad es que ya he oido mucho eso de que al jugar con muchos jugadores de el primer equipo desvirtuan la competición, juegan jugadores del primer equipo (aquellos que han jugado en nacional, en un número limitado (es decir, los suplentes), los que no han jugado en nacional (los suplentes de los suplentes), jugadores que no juegan en nacional (autonómicos, que son aquellos que no pueden o no desean viajar ya que a los demas que entrenan habitualmente se les hace ficha nacional, por si en un momento dado tienen que jugar en nacional, estos son en su gran mayoría jugadores veteranos), y los juveniles, que también en ocasiones juegan con el filial. Todos estos jugadores forman parte del club, y como tales juegan en los encuentros en los que hace falta que jueguen, y la verdad es que en muy raras ocasiones he visto (ultimamente en ninguna) jugar a aquellos jugadores que se podría decir que son de ...¿"máximo nivel?" con el filial, que los demas equipos no se quejen tanto y entrenen más, que despues me da la risa oir ciertos comentarios al final de ciertos encuentros, como ejemplo pongo el último Pilier - Oviedo B.

David Suárez dijo...

¡Qué bueno es tener visiones distintas de un mismo fenómeno! Apunta marcos marina el interesante debate sobre la cantera, visto desde el lado de cada equipo. Es evidente que desde el punto de vista global, del rugby, la cantera es imprescindible y tal, pero está por demostrar que desde el punto de vista de un equipo concreto, la cantera sea imprescindible.
Veamos en primer lugar que se entiende por cantera. ¿Es cantera las concentraciones de niños de 7 u 8 años?, ¿o lo es la existencia de un equipo juvenil o un equipo B?
Mi punto de vista, forjado en los tiempos de los afortunadamente desaparecidos paises comunistas, es que no se debe integrar en competiciones deportivas del tipo del rugby (la elaboración teórica era para el balonmano en Yugoslavia y el fútbol en la URSS) a niños sin desarrollar. La edad adecuada para la introducción al rugby es, a mi juicio, la de doce años (sabiendo que cada niño varía su periódo de madurez), así que, es posible que el trabajo con edades inferiores esté "quemando" a esos niños. Ya se que todo es muy lúdico y demás, pero díselo a un chaval con un balón en las manos o a un padre/madre con un paraguas. Dicho lo anterior, al margen de lo simpático que salen los niños en el periódico, y lo que de marketing positivo tiene.
Establecido esto, hablemos de cantera a partir de ahí. Y eso nos lleva a los institutos y a las competiciones de cadetes y juveniles ¿quién tiene equipos de esas categorías?.
Quién los tenga estará haciendo trabajo de cantera, otra cosa es si eso es bueno o no para el equipo, que lo dejo para otro día.
Una nota desde dentro, el trabajo del técnico del Gijón me parece excelente, otra cosa es que el material humano que tenga a su disposición pueda ser mejor o peor, que eso va en opiniones.
Saludos.

David Suárez dijo...

2ª parte de la anterior aportación: ¿Necesita un equipo de rugby de la cantera? Según que equipo. Supongamos que un mecenas (algo de esto se intentó en Aviles con el Belenos, aunque no saliera bien), con dinero, decide crear un equipo de rugby "profesional" en Asturias, para llegar a competir en la futura Liga ACR. En primera instancia, necesitaría o bien "comprar" un equipo ya en funcionamiento, o conseguir una infraestructura para su nuevo equipo, del tipo de, campo de juego, población que actue de seguidores, etc. Resuelto ese problema, buscaría 30 jugadores en su entorno (dejamos los fichajes estrella para más adelante), y los atraería con dinero y promesas de futuro. ¿Donde?, en los otros equipos, y una parte atrayendo a jugadores nuevos.
En la formación del equipo no necesitaría cantera, ¿y en el futuro?. Bastaría con que estableciera un sistema de fichas, al estilo del fútbol "no profesional", para tener colas de acceso al equipo, en un rugby asturiano en el que los jugadores pagan por jugar. Si acaso, le bastaría con un equipo de juveniles, para tener controlados a posibles jugadores interesantes.
Aplíquese lo anterior a un equipo ya en rodaje que quiera "pintar algo" en el panorama nacional, y creo que queda claro que no es necesaria la cantera para todos los equipos de rugby. La cantera solo es adecuada, en ciertos casos, por ejemplo, cuando hay pocos jugadores en el entorno inmediato, por poner un ejemplo, imagenemos un equipo en Navia, o en Llanes.
Corolario, el tema de las canteras es competencia de las Federaciones, y harían bien estas en concentrarse en ese punto, dejando a los equipos trabajar en lo suyo y favoreciendo que estos asuman el coste de tener cantera, con alguna contraprestación por parte federativa. ¿Que tal desmantelar la liga regional senior, a cambio de crear una buena liga regional juvenil? ¿Aceptarían los equipos de Asturias una solución así? ¿Sería beneficiosa para todos?.
Saludos.

Merucuxusticieru dijo...

Yo vuelvo a decir que la clave, al menos a años vista es la base, y que no se debe esperar a que los críos tengan 12 años para captarlos, porque ya habrán sido captados por otros deportes. No hay más que mirar a Oriol Ripoll, que comenzó con 6 años, o también observar a cualquier club francés desde que edades está trabajando y además con concentraciones de escuelas como aquí en Asturias.
No debemos hacer como nuestros políticos, que defienden una postura a capa y espada sin intentar aproximarse a ideas de los demás. Debemos evolucionar y acercar posturas porque si no, no habrá manera de construir un futuro.
Yo no sé la labor que está realizando el entrenador del Gijón, pero si veo que trata a un hijo mío como vi tratar a alguno de los chiquillos del Gijón, no sé lo que pasaría. Eso si que puede hacer que un crío se queme y no el hecho de que empiece con 6 años.

David Suárez dijo...

No entiendo, merucuxusticieru, tu especulación por el mundo de la política, tampoco es, seguramente, el lugar para debatirlo. Lo que si te puedo transmitir es mi experiencia con los padres de los niños jugadores, en mi caso con el balonmano. Pocas cosas tan peligrosas como un padre/madre con paraguas (tómese con ironía). No solo peligroso para los demás, tambien para el sentido del ridículo de su propio hijo.
En cuanto a que un comportamiento, a mi juicio erróneo, que esté extendido en el mundo deportivo, no me extraña, y no lo legitima. Todos sabemos que las drogas, las trampas en definitiva, estaban extendidas en el mundo del ciclismo, lo estan en el mundo de los gimnasios, y en el de la NBA, la NFL y demás deportes en USA (por falta de control), y todo ello no legitima su uso tramposo ni las convierten en benéficas para sus usuarios.
Mantengo que existen deportes aptos para la iniciación y la fomación del niño, a tempranas edades, del tipo de la gimnasia, la natación, etc. y otros que, por su nivel de exigencia física y psíquica, deberian esperar a que se completara esa formación. Si la práctica habitual es la contraria, eso no la convierte en correcta. Podríamos poner ejemplos hasta la saciedad de comportamientos erróneos estendidos en su práctica, y lo dificil que es erradicarlos, aunque sea positivo. Por ejemplo, el fumar. He observado en descansos de partidos a jugadores fumar (esto puede parecer exagerado, pero es una observación cierta, aunque extrema). El que fumar sea un comportamiento extendido, no lo convierte en inócuo o tolerable.
Saludos

xarda dijo...

Como veo que esto se está desviando totalmente de la idea inicial de "liga regional" voy a abrir otros hilos club por club para que sea más claro.